Хорхе Рамос: Как Тръмп „окуража“ групите за омраза в Америка

Забавление


Хорхе Рамос: Как Тръмп „окуража“ групите за омраза в Америка

Можете да начертаете права линия от Хорхе Рамос конфронтация с Доналд Тръмп към новия му документален филмHate Rising, чиято премиера е тази неделя вечер от 22 часа. както на Fusion на английски, така и на Univision на испански.

„Произходът на документалния филм е точно тази пресконференция“, казва Рамос пред The ​​Daily Beast в ново интервю сутринта след третия и последен президентски дебат . 'Защото тогава разбрах, че омразата е заразна.'


Беше края на август 2015 г., само два месеца след като Тръмп стартира президентската си кампания, като нарече мексиканските имигранти „изнасилвачи“ и престъпници, когато водещият на Univision и водещ Fusion се изправиха на пресконференция и се опитаха да го попитат за неговата антиимиграционна реторика. „Върнете се в Univision!“ Тръмп извика на Рамос, докато охраната му го извеждаше от стаята.

Тръмп по-късно каза, че е готов да седне за интервю с Рамос, но никога не изпълни това обещание. Повече от година след пресконференцията им, Рамос твърди, че е бил „прав да се изправи срещу Доналд Тръмп още от самото начало“, за разлика от някои други журналисти, които според него са стигнали до това заключение твърде късно в изборния цикъл.

Във филма Рамос се среща с имперски магьосник от KKK в тъмна нощ на Тексас и гледа мълчаливо как група неонацисти в Охайо изгарят огромна свастика. Подобно на привърженика на Тръмп, който му каза да „излезе от страната ми“, лидерът на белите националисти Джаред Тейлър казва на Рамос, че не му е мястото в Съединените щати. „Освен ако белите не са готови да изключат хората, тогава те ще бъдат избутани настрана“, казва Тейлър. Това е позиция, вкоренена в дълбок страх от загубата на това, което той смята за законно място в социалния ред, и зловещо напомня на желанието на Тръмп да „направи Америка отново велика“.

Въпреки че не говори с Рамос за филма, Тръмп доминираHate Rising– особено в ексклузивния клип по-долу, когато домакинът посещава група деца в Тексас, които се страхуват от перспективата за депортиране на родителите им, ако Тръмп спечели президентския пост. „Баща ми е от Мексико и ако Доналд Тръмп спечели, той ще се върне в Мексико и ще бъдем разделени“, казва едно 8-годишно момче. Това, Рамос ми казва, е „Ефектът на Тръмп“.


По-долу е редактирана и съкратена версия на нашия разговор.

Защо искахте да направите документален филм за групите за омраза?

Мисля, че омразата е заразна. И мисля, че е много обезпокоително, че има нарастване на броя на омразните групи в Съединените щати. Проверявах числата за Южен правен център за бедността а от 2014 до 2015 г. броят на главите на организациите, свързани с KKK, нарасна от 72 на 190. И това е наистина тревожно. Миналата година 20 души бяха убити от групировки на върховенство. Миналата година бяха атакувани 63 джамии. Така че явно нещо се случва в държавата. И аз мисля, че това, което се случва, е, че групите за омраза и неонацистите и белите надмощици са живели само в интернет; те са имали тайни събирания. Това вече не е така. Те са на открито. Те се чувстват окуражени от реториката на Доналд Тръмп. Сякаш им е дал разрешение да говорят. И знаете ли, всеки има предразсъдъци и пристрастия, но преди Тръмп тези пристрастия към имигрантите, мюсюлманите, жените и хората с увреждания се изразяваха само в домовете и спалните. Сега те са навсякъде. И това е разликата. И така, знаех, че нещо се случва. Ако живеете в големи градове като Ню Йорк, Лос Анджелис, Маями, Чикаго, може да не го забележите. Но омразата нараства и исках да направя документален филм именно за да покажа това.

Сцената, в която разговаряте с малки деца в Тексас, които се страхуват, че родителите им може да бъдат депортирани, е особено опустошителна.


Защото това се нарича „Ефектът на Тръмп“. Защото забравяме, че децата слушат всичко и гледат абсолютно всичко. Когато разговарях с тези 8-годишни деца от едно тексаско начално училище, те не следват политиката като нас. Но въздействието на тези разрушителни избори върху тях е толкова негативно и вредно. Вижте, за тях не им пука кой ще бъде следващият президент. Но за тях, ако Тръмп спечели, това означава, че може би родителите им ще бъдат депортирани и те ще останат сами или със съсед или с друг член на семейството. За тях това означава да разделят семействата си. И както можете да видите в документалния филм, те са наистина разтревожени, уплашени и нервни за това, което ще се случи на 8 ноември. И това е напълно извън техните ръце. Така че това се нарича Ефектът на Тръмп. От една страна, групи, изразяващи и действащи въз основа на своите предразсъдъци, а от друга страна, деца и жертви, страдащи от тези действия.

Едно нещо, което наистина се появява във филма, е колко трудно ви е да разсъждавате с хора, които са водени от омраза.

Знаеш ли, беше невероятно трудно да говоря с тях. Всъщност много от тях нямаха представа, че ще говоря с тях. Те не биха позволили имигрант като мен да говори с тях. Така че това, което направихме, е режисьорът на филма Катрин Тамбини, тя е тази, която се свърза с тях. И много от тях мислеха, че ще говорят с нея, а не с мен. Тогава точно в края, както се случи с Имперския магьосник от групата KKK в Тексас, аз съм този, който седна. Беше невероятно трудно. Никога не съм изпитвал такъв расизъм пред мен. Този човек ми каза, че е по-добър от мен, защото е бял, а аз съм латиноамериканец. И не знам дали забелязахте, но точно в края той дори не искаше да ме докосне. Той не искаше да ми стисне ръката. Този вид расизъм е налице. И само си представете: Ако това се случи с журналист като мен, който е по телевизията, просто си представете какво се случва с хора, които не са на публично място.

Така че това беше едно трудно преживяване. Друго е, че се срещнах с група неонацисти и върховенци на бялата раса в Охайо и продуцентите на филма ме помолиха да не казвам нито една дума, а аз не го направих в продължение на три часа. Защото беше опасно за мен и за тях да бъдат там. Не беше безопасно място да бъдеш имигрант.


Страхувахте ли се, че нещо лошо може да ви се случи при тези обстоятелства?

Разбира се! И в двата случая, в Охайо, знаех, че са въоръжени, докато горят свастика. А в Тексас попитах дали са въоръжени и те отказаха да ми кажат. Разбира се, че беше опасно и ме беше страх. Не забравяйте, че това се случваше в частни имоти - места, които са напълно изолирани. Никой няма да бъде там, за да ви защити, ако нещо се случи. И се срещате с хора, които ви мразят. Те никога не са те срещали, но те мразят просто заради това, което си.

Защо ме мразят? Защо ни мразят? През 2024 г., според преброяването, белите, които не са испанци, ще станат малцинство, като всички други. И мразят факта, че ще станат малцинство. Те мразят факта, че малцинствените групи нарастват като брой и икономическа и политическа сила. И точно това се случва. Те обвиняват имигрантите несправедливо, но обвиняват имигрантите, мюсюлманите и афро-американците за тази промяна в демографията. Това е, което не им харесва.

Нека поговорим за третия президентски дебат. на Тръмп използване на термина 'лоши хомбри' получава много внимание. Какво направи от това?

Той използва стереотип. И той напълно греши, защото всички проучвания, които видях, ясно заключават, че е по-малко вероятно имигрантите да бъдат престъпници или да бъдат зад решетките, отколкото родените в Съединените щати. това е факт. Така че той използва стереотип и греши в това. Доналд Тръмп направи абсолютно всичко, което трябваше да направи снощи, за да загуби латиноамериканския вот.Всичко. Той отново обиди имигрантите, като ги нарече „лоши хомбрес“, той предположи, че иска да построи стена. Той все още иска да депортира милиони имигранти. И вижте, не можете да помолите латиноамериканците да гласуват за него, ако преди това кажете „но ще депортирам съседа ви, баща ви или брат ви“. Не можеш да го направиш. Така че той направи абсолютно всичко, което трябваше да направи, за да загуби латиноамериканския вот. Последната анкета, която видях, NBC/Wall Street Journalанкета преди няколко дни той има само 17 процента от гласовете на латиноамериканците. С това той не може да спечели Белия дом. Това е невъзможно. Мит Ромни получи 27 процента от гласовете на испанците през 2012 г. и загуби. Маккейн получи 31 процента през 2008 г. и също загуби. Така че при 17 процента е невъзможно. Новото правило в американската политика е, че не можете да стигнете до Белия дом без латиноамериканския вот. И очевидно Доналд Тръмп няма да може да направи това.

Можете ли да повярвате, че той има дори 17 процента от гласовете на латиноамериканците?

И аз не съм сигурен за тези анкети. Срещнах много малко латиноамериканци, които подкрепят Тръмп, и това са тези, които не помнят откъде идват или откъде идват семействата им.

Какво си помисли, когато го чу казват, че ще държи страната в „неизвестност“ дали ще приеме изборните резултати ?

Никога не съм очаквал да чуя нещо подобно в Съединените щати. не се е случило. Вижте, аз отразявах фалшифицирани избори в Латинска Америка от десетилетия. Знам какво са фалшифицирани избори и това, което се случва в Съединените щати, не са фалшифицирани избори. Виждал съм как кандидатите в Мексико получават 100 процента от гласовете от общност, където никой не се разболява и всеки гласува за един и същ човек в деня на изборите. Виждал съм как в Колумбия президент е обвинен, че е получил 6 милиона долара от наркотрафиканти и все пак печели изборите. Интервюирах Уго Чавес във Венецуела, който ми обеща, че ще се откаже от властта след пет години. Той промени конституцията, за да може да остане 13 години. Така че знам какво са фалшифицирани избори. Претърпях фалшифицирани избори в Мексико. И това, което Доналд Тръмп оспорва, не са фалшифицирани избори. Това е просто кандидат, който губи тежко в социологическите проучвания, който използва предразсъдъци и пристрастия, за да се опита да спечели и да раздели страната. Но бях невероятно изненадан, защото знам какво са фалшифицирани избори и това не се случва тук. И това е опасно за американската демокрация.

Вече мина повече от година от Доналд Тръмп те бяха изгонили от пресконференцията му . Промени ли се изобщо начина, по който гледате на този инцидент, откакто се случи?

Не. Знаете ли, мисля, че бяхме прави да се изправим срещу Доналд Тръмп още от самото начало. Когато той направи расистките си забележки, казвайки, че мексиканските имигранти са престъпници и изнасилвачи, ние бяхме прави като журналисти, че се изправихме срещу него. И много малко журналисти го виждаха така тогава. Все още си спомням, че бях критикуван от мнозина, като ме питаха активист ли съм или журналист. Но бяхме прави! Когато имате някой, който прави расистки и сексистки забележки, трябва да се изправите срещу него. Точно това правим ние като журналисти. Когато сте изправени пред расизъм, дискриминация, корупция, диктатура, нарушаване на правата на човека, като журналист трябва да вземете позиция. И сега много журналисти наистина вършат фантастична работа, изправяйки се срещу Доналд Тръмп. Но бяхме почти сами миналата година, когато решихме да направим точно същото. Така че мисля, че постъпихме правилно като журналисти.

И, между другото, произходът на документалния филм е точно тази пресконференция - защото тогава разбрах, че омразата е заразна. Доналд Тръмп ми каза: „Върнете се в Univision“. Това са кодови думи за връщане в Мексико. И само няколко секунди след като той каза това, някой извън пресконференцията ми каза: „Махай се от моята страна“. И само се усмихнах, защото това е и моята страна. Аз също съм гражданин на САЩ. Но това, което беше интересно за мен в това преживяване, е, че осъзнах колко заразна е омразата. Само няколко секунди след като Тръмп изрази омразен коментар, един от неговите последователи направи точно същото.

Смятате ли, че личното взаимодействие с него промени начина, по който отразявате тази президентска надпревара?

Знаете ли, всъщност ние сме много критични към Доналд Тръмп от 16 юни 2015 г., когато той направи тези расистки забележки за мексиканските имигранти. И тази конфронтация с него само потвърди нашия ангажимент да демонстрираме, че той прави расистки коментари, и да го разобличим. И между другото, ние продължаваме същото критично отразяване от самото начало. Това, което ме притеснява е, че разбирам, че много журналисти отговарят правилно на неговите сексистки забележки и на видео отДостъп до Холивуд . И това трябва да бъде приветствано. Но къде бяха те, когато той направи тези расистки забележки за мексиканските имигранти. Къде бяха?

Някои журналисти свършиха наистина фантастична работа, но за много от тях, според мен, им отне твърде много време, за да осъзнаят, че трябва да бъдат по-критични към Доналд Тръмп. Той лъжеше от самото начало. Той използваше стереотипи, правейки расистки и сексистки забележки още от самото начало. Но на много хора им отне твърде много време, за да реагират на тях. Мисля, че ще бъдем оценени като журналисти, като гласоподаватели и като политици, за това как реагирахме на Доналд Тръмп. Това са исторически избори. Никога не сме имали толкова разделителни и разрушителни избори. И ще ни попитат: „Какво направихте, когато чухте това? Какво направихте, когато Доналд Тръмп каза такива подстрекателни неща? Къде беше? Зададохте ли въпросите? Говорихте ли със семейството си? Докладвахте ли за това? Какво направи?' Тези въпроси ще ни бъдат зададени на 9 ноември.

Какви притеснения имате относно администрацията на Хилари Клинтън? Защото знам, че сте критикували и президента Обама.

Това е законен въпрос. Веднъж по време на тази кампания модерирах дебат между нея и Бърни Сандърс. И аз я попитах открито за имейлите й и за Бенгази. Така че това са два въпроса, които дори днес все още трябва да бъдат разгледани. Що се отнася до имиграцията, тя ми обеща в този дебат, че няма да депортира деца или имигранти без документи, които нямат криминално досие. Латино общността иска да се увери, че тя ще удържи на думата си за това. Както знаете, Обама не удържа на думата си относно имиграционната реформа, така че това е една от областите на безпокойство. Сега тя казва, че ще въведе имиграционна реформа през първите си 100 дни на поста. Това е напълно добре. Но как ще направи това, ако Конгресът не се контролира от демократи? Как ще удържи на думата си? Така че това са области, които ме притесняват относно евентуално президентство на Хилари Клинтън.

Ако приемем, че Тръмп загуби, мислите ли, че типът омраза, който изследвате в документалния филм, ще се разсее или ще стане по-силен?

Това, което знам със сигурност, е, че няма да изчезне след изборния ден, защото те се чувстват насърчени, чувстват се укрепени, чувстват се утвърдени от неговата кампания. Така че не, не мисля, че омразата ще изчезне и не мисля, че групите за омраза ще изчезнат след изборите, независимо кой ще спечели. И затова наистина се нуждаем от национален разговор за омразата. И моето предложение би било да започнем с имиграционната реформа. Ако можем да проведем национален разговор за имиграционната реформа и да намерим някакво решение за демократите и републиканците след изборите, това би било чудесна първа стъпка. Ако не го направим, омразата ще продължи. Омразата еистински. Омразата е нещо, което всъщност можете да докоснете. Говорих с жертви: сомалийски имигрант, чието лице беше разбито с чаша бира, защото тя не говореше английски по това време, или мексикански имигрант, който беше брутално нападнат от двама братя, просто защото беше имигрант. Така че, не, не мисля, че това ще свърши с изборите. Щетите са нанесени. И мисля, че ще отнеме много, много години, за да се поправят щетите.